ПОЛИТ-КОП-НОВОРОССИЯ

Форум кладоискателей и любителей приборного поиска в Новороссии.
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Луганск....

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Стрелок

avatar

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2014-06-12

СообщениеТема: Re: Луганск....   Пт Июн 13, 2014 2:53 pm

так больше инфы:
В ночь на 13 июня возле луганской наркологической больницы силам народного ополчения удалось задержать и обезвредить банду мародеров, на счету которых целая серия грабежей и разбойных нападений. Как сообщили ополченцы, на этот раз они планировали вывезти металл с трубного завода.
В составе банды орудовали семь человек. Во время задержания мародеры, вооруженные автоматами Калашникова и пистолетами Макарова и ТТ, оказали ополченцам сопротивление. В результате один из бандитов был убит, и еще один ранен.

По информации ополчения, все участники банды оказались членами городского клуба тайского бокса. При обыске у них были обнаружены удостоверения сотрудников правоохранительных органов. Все задержанные доставлены в отделение милиции Луганска.

В начале июня ополченцы решили полностью избавить города юго-востока Украины от мародеров, а для тех, кто был задержан в момент совершения преступления, предусмотрели наказания.

Попавшиеся на мародерстве подметают улицы, красят бордюры и ограды, поливают городские цветы. В наказание включено и общественное порицание – благодаря надписи "Я – вор" всех мародеров теперь знают в лицо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Babay

avatar

Сообщения : 37
Дата регистрации : 2014-06-09

СообщениеТема: Re: Луганск....   Сб Июн 14, 2014 5:40 pm

Стрелок пишет:

Попавшиеся на мародерстве подметают улицы, красят бордюры и ограды, поливают городские цветы. В наказание включено и общественное порицание – благодаря надписи "Я – вор" всех мародеров теперь знают в лицо.

Как-то слишком мягкое наказание за вооруженный разбой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Финист



Сообщения : 1
Дата регистрации : 2014-06-13

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вт Июн 17, 2014 5:50 pm

Стоит прочесть.  




Политолог Ростислав Ищенко (на фото), президент Центра системного анализа и прогнозирования, на наш взгляд, сегодня один из тех, кто наиболее точно понимает происходящее на Украине. Мы не раз уже публиковали его видение ситуации и не раз убеждались в том, насколько точен его прогноз.

Сегодня он вынужденно живет в Москве, но от этого его прогнозы менее точными не стали. Мы встретили Ростислава в Ливадии, на форуме «Взаимодействие» и не преминули пообщаться с умным человеком. Конечно, наши вопросы касались Юго-Востока Украины — за ситуацией в Донецке и Луганске следят внимательно очень многие крымчане.

— В одной из прошлогодних ваших статей, опубликованных на «Крымском Эхе», говорилось о том, что, если официальный Киев не примет решение о вступлении в Таможенный союз, то в ближайшее время государство Украина просто исчезнет. Как жизнь показала, статья была пророческой. Но тогда многие весьма скептически отнеслись к такому прогнозу. Вы ошиблись только в том, что давали на развал страны два-три года, а мы уже сегодня мы говорим, что Украины нет. Но огромное количество людей все еще цепляется за фантом существования этого государства. Убедите сомневающихся в очевидном!

— Ну смотрите: швейцарцев нет, а Швейцария есть. Канадцев нет, а Канада есть. Австралийцев нет, а Австралия есть. Чукчи есть, а Чукотского государства нет! То есть наличие людей, которые считают себя украинцами, не гарантирует существование украинского государства. Государство — это в первую очередь экономическая ресурсная база, на которой оно существует.

Говоря о ресурсной базе, я не имею в виду работающую экономику, отчисления в бюджет и так далее. Это принцип экономической жизни. Так вот, Украинское государство было построено по принципу олигархической республики, и вся экономика украинских «эффективных менеджеров» сводилась к тому, чтобы приватизировать советское наследство, продать и на эти деньги жить. По сути дела, без захвата чужого эта экономика не могла существовать. На каждом новом этапе необходимо было захватывать все больше и больше имущества.

В 2004 году Украина столкнулась с ситуацией, когда ресурсная база начала иссякать. В этот момент произошло разделение элиты на две крупные олигархические группировки, которые начали бороться за право грабить Украину. К 2010 эта ресурсная база практически иссякла, и в это время члены ПР стали хвататься за голову и кричать: это же несправедливо, нас грабят! Грабить надо чужих — но чужих уже не хватало. Ресурсной базы уже хватало только на одну семью.

Янукович не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом только потому, что ему не дали 15 миллиардов у.е., которые ему были нужны дожить, как он считал, до своих выборов в 2015 году. То есть, по его расчетам, этого хватало на полтора года. Когда Януковича свергли, то, по расчетам Турчинова, только для того, чтобы дожить до конца 2014 года, нужно было уже 40 миллиардов. Сейчас, я уверен, речь может идти о 70-80 миллиардах.

Украина уже вообще не в состоянии существовать за счет внутреннего ресурса — как раз с лета 2013 года, о котором я говорил как о критической точке. В этот момент внутренний ресурс закончился, и Украина могла существовать только за счет внешнего кредитования. Но государство, которое существует за счет внешних денег, — это не государство. Кто девушку кормит, тот ее и танцует. Поэтому если вам дают деньги, то от вас требуют выполнения определенных условий.

Фактически государственный переворот на Украине произошел из-за того, что Запад не хотел платить за контроль над Украиной — он хотел, чтобы за это заплатила Россия. Пусть даже за это не платит никто, пусть она развалится, но платить за сохранение украинского государства Запад не собирался.

— Как Крым для России, как мне кажется, стал этакой неожиданностью, так и для Европы Украина стала такой же неожиданностью — то есть здесь всегда работали американцы…

— Ну, для Европы и для США Украина не стала неожиданностью — может быть, неожиданностью тактической. Но не стратегической, потому что все их действия были направлены на то, чтобы организовать государственный переворот в начале 2015 года. В США и ЕС сидят неглупые люди, они тоже прекрасно понимали, что на Украине иссякла ресурсная база и что государство исчезает прямо на глазах.

Оно еще, как мираж, существует, как виртуальная реальность, но его уже нет, финансовые потоки перекрыты, и оно исчезнет, как в свое время исчезла Республика Заир. Там сейчас демократическая республика Конго, но вот то государство исчезло. И Украина исчезнет.

Некоторые склонялись к тому, что Янукович, который был для них чужим, подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, возьмет на себя все негативные последствия в течение года, потом проиграет выборы, уходить, естественно, не захочет, и тут-то они ему организуют Майдан, разведут руками и скажут: ну вот, видите, бандит! Не захотел признавать своего поражения на выборах! И всё будет прекрасно. Тем более, что к тому времени у Янукович остался бы без электоральной базы и базы поддержки.
Но внезапно Янукович не подписал соглашение. В этот момент нашлись люди внутри страны — олигархическая группа того же Фирташа, Левочкина и некоторые другие олигархи и присоединившиеся к ним, которые уже сделали ставку на подписанное соглашение об ассоциации. Неподписание означало их политическую и экономическую смерть. Они попытались раскрутить этот новый Майдан. На каком-то этапе европейские политики: Эштон, Фюле, Баррозу, Ван Ромпей, Карл Бильдт, которые понимали, что Янукович зачеркнул и их политические карьеры, потому что они провалили все «Восточное партнерство», — подключились к этому процессу. Пытаясь отыграться, пытаясь спасти свои карьеры и плюс отомстить.

— То есть перешли на личный уровень…

— И на личный уровень тоже. И этот процесс закрутился. США за этим наблюдали со стороны, давая своим европейским партнерам сделать всю грязную работу. А потом, когда всё было проделано, они просто подвинули европейцев, потому что те политики для них такие же вассалы, как сейчас Порошенко. Сказали: а дальше будем решать мы.

— Значит, сейчас на Украине играет уже не Европа, а США?

— Безусловно. Это видно хотя бы по тому, что до государственного переворота единственным приоритетным кандидатом в президенты был Кличко. Не потому что он умный, не потому что он боксер, а потому что так хотела Меркель. Значит, локомотивом был Европейский союз, потому что всё решали там. Как только зашли США, Кличко потерялся во времени и пространстве, сказал, что «не хочет быть президентом», и вообще, ему достаточно быть мэром Киева. А вот президентом пусть будет Порошенко, на которого сделали ставку СШПА.

Это и есть отчетливый показатель того, кто включился в игру, кто играет. И тут не надо анализировать высказывания директора ЦРУ, министра обороны, вице-президента — достаточно увидеть таких серых персонажей в украинской политике, чтобы все расставить на свои места.

Сейчас США говорят: да, Украина достаточно важная точка своей близостью к российской границе. Россия может не втягиваться в сирийский или, там, ливийский кризис. Но Россия не может не втягиваться в украинский: это достаточно важная точка на мировой политической карте, на нее делают достаточно большие ставки, причем, с точки зрения Вашингтона, она практически беспроигрышный вариант, и России будет достаточно сложно вырваться из этого капкана.

Но тем не менее, это лишь одна из многочисленных точек и точно так же, как Соединенные Штаты готовы воевать за свои интересы до последнего сирийца, они готовы воевать за свои интересы до последнего украинца. Американцам абсолютно всё равно, что будет происходить на этой территории, потому что государства по сути уже нет.
Мы надеемся, что какой-то президент примет какое-то «правильное решение» и что-то там интересное произойдет. Во-первых, не примет, во-вторых.., ну хорошо: допустим, Порошенко начал переговоры с Юго-Востоком. Допустим, он отвел войска и сел за стол переговоров. О чем можно говорить, если с одной стороны — фашисты, а с другой — антифашисты? О чем можно говорить, когда людей уже разделяют потоки крови? Только — о цивилизованном разводе!

А те, кто стоит за Порошенко, те же внутренние силы и вооруженные неонацистские группировки, которые стоят за ним, они готовы к цивилизованному разводу? Нет! Они скорее расстреляют самого Порошенко прямо в президентской резиденции и будут воевать дальше, потому что для них цивилизованный развод неприемлем. Для них нормальное существование — это война с русскими.

И неважно, где это будет происходить: во Львове, Киеве, Донецке или в Москве. До тех пор, пока рядом будет Россия или русские, они будут постоянно в состоянии войны. И они совершенно искренне считают, что им лучше погибнуть, чем договариваться. Поэтому никакой Порошенко, никакой новый президент, никто здесь ничего не сделает.

— Ростислав, в вашем выступлении на форуме мне показалось, что у вас проскальзывают все-таки какие-то оптимистические нотки, во-вторых, в последнем вашем тексте дается четкий расклад по ситуации, и он тоже с проблеском надежды. Не буду вас спрашивать о том, что сейчас, на ваш взгляд, происходит на Украине: те, кто хочет это знать, сами за этим следят. Я спрошу, что будет: как оказалось, предвидение у вас хорошо получается. Сейчас многое вертится вокруг возможности «горячей фазы» со стороны России. Одни говорят, что Путин не вводит войска на Украину, потому что у него есть некий «хитрый план», а другие — Путин никогда войска и не введет, потому что он давно «слил» Новороссию и она ему не нужна. Я знаю, что вы придерживаетесь первого тезиса. Почему?

— Ну смотрите: во-первых, чтобы всё слить, не надо было вообще ввязываться в конфликт, достаточно было сказать: да, Янукович мерзавец, признаем Турчинова — кстати, вот вам Янукович, убивайте! Не надо было принимать Крым в Российскую Федерацию, потому что это большие усилия, это большие политические и экономические издержки, это могут быть даже внутриполитические издержки, потому что будет достаточно сложный переходный период, это понятно. Надо ли было ввязываться в поддержку Донецка и Луганска? Всего этого просто не надо было делать. Но Россия уже в конфликте, Россия — сторона конфликта.

— То есть Путин Новороссию не слил и не сольет.

— С моей точки зрения, нет. Потому что есть ряд определенных шагов, когда все негативные последствия уже есть. Все, что могли из санкций, уже ввели, исчадием ада объявили, о том, что Россия ведет против Украины войну, заявили, о том, что Крым аннексирован, сказали. И так далее. Уже ничем больше нельзя досадить Москве, даже если РФ введет войска в Новороссию, а то и в Киев или Львов.

— И какой «хитрый план» у Путина?

— Не буду говорить ни про какой план: вы же понимаете, если вы готовите в ходе войны какую-то операцию, ваш противник будет готовить в ответ свою. И, как писал еще великий Мольтке, любой военный план перестает действовать после первых же часов войны, поэтому нужно быть готовым в его рамках переходить к экспромтам в том числе.
Есть три очевидные вещи: США развязали гражданскую войну на Украине исходя из того, что Россия туда вмешается, потому что не может не вмешаться, так как Путин тогда резко потеряет в общественном мнении. И тогда произойдет разрыв между Россией и Европой. Либо Россия не вмешается, и тогда Путин будет помножен на ноль как общероссийский политик.

Российское руководство нашло выход из этого тупика — оно начало действовать в рамках поддержания со своей стороны гражданской войны на Украине и в какой-то момент стало понятно, эта сторона победит.

— А это уже точно понятно?

— Да, сегодня это абсолютно понятно — конечно, если не случится чего-то экстраординарного: например, у хунты не появится какой-то Бонапарт, который сможет в течение считанных часов «решить вопрос» на Юго-Востоке. Силы Новороссии растут, у нее появляется в том числе и тяжелое вооружение. С другой стороны, наблюдается моральное разложение украинской армии; попытки ее укомплектовать уже третьей по счету мобилизацией приводят к дестабилизации на тех территориях, которые хунта контролирует, потому что никому не хочется идти в армию и умирать неизвестно за что.

Опять-таки, последовательные сторонники неонацистской политики просто не понимают, как же так получается: какие-то там ополченцы, «колорады», «российские наемники» и так далее — а украинская армия у них войну никак не может выиграть! И говорят о предательстве. А экономическая ситуация ухудшается, что бы там ни писали украинские СМИ со ссылками на Госкомстат, но люди-то покупают в магазинах…

— Тут на днях Яценюк Раде доложил: промышленность упала всего на 5 процентов!

— … люди покупают в магазинах, а деньги считают в кошельках, а не в отчетах. Все это накладывается и приводит к росту внутренних противоречий в Киеве. И к росту социальной напряженности. Все это приводит в обозримой перспективе к военному поражению хунты.

Кроме того, учитывайте такой момент — гражданская война идет на транзитных газопроводах, по которым газ поставляется не в Крым и не в Москву, а в Европу, причем в Южную Европу. В Германию газ идет по «Северному потоку», а Южная Европа — это слабое звено ЕС, их экономики и так практически разрушены, там социальная ситуация и без того дестабилизирована, и дополнительный удар, если Украина начнет перекрывать и воровать газ, может просто толкнуть этот карточный домик Евросоюза, и никакая Германия его уже не удержит.

Соответственно, в какой-то момент договороспособность Европы возрастет, и станет очевидным поражение Украины; в какой-то момент количество трупов на гражданской войне начинает перевешивать способность Европы их не замечать. И тогда должно начаться международное военное урегулирование проблем. А военное урегулирование заключается во вводе миротворцев.

— То есть это не российские войска…

— Да. Сейчас остановить гражданскую войну внутренним ресурсом невозможно, следовательно, должен быть внешний военный ресурс. Россия одна не может разделять враждующие стороны. Но и Европа это не может делать одна, потому что на Юго-Востоке не верят Европе, на Западе Украины врагом считают Россию. Соответственно миротворческий контингент должен быть одним для Юго-Востока и совершенно другим — для Запада.

И вот когда это остановлено, более или менее стабилизирована военная ситуация, вот после этого могут начинаться очень длинные и сложные переговоры о будущем того, что раньше называлось Украиной. И политическое урегулирование может продолжаться и полгода, и год, и полтора, и два, и чем оно закончится, никто не знает. Разделом территории, образованием нового государства, нескольких государств — сегодня это просто невозможно предсказать. Еще раз: военное урегулирование видно в обозримом будущем. Войну в центре Европы долго никто терпеть не будет.

— Сегодня можно сказать, что украинская власть уже проиграла?

— Проиграли Соединенные Штаты. Киевская власть — это мираж. На самом деле даже киевские политики признают, что президентом Украины работает посол США Пайет. А точнее, работает не столько президентом Украины, сколько «голосом падишаха», который передает указания из госдепа, которые украинские политики выполняют. Указания, поступающие от средней руки чиновников из госдепа, очевидны, и нельзя говорить о какой-то самостоятельности киевской власти, что она может что-то решать, а что-то не решать…

Я не знаю, продержится ли она три месяца или четыре, будет ли эти четыре месяца или даже полгода президентом Порошенко или за это время сменится три-четыре президента, это по сути дела не так важно. В Южном Вьетнаме во время вьетнамской войны, когда он был оккупирован США, сменилось семь или восемь американских марионеток, генералы смещали штатских, штатские смещали генералов, но от этого они не переставали быть американскими марионетками. И от того, что кто-то из них кого-то расстрелял, политика Южного Вьетнама не менялась.

— Понятно, что борются два гиганта. Народ Украины может как-то повлиять на ситуацию? Какова его роль?

— Возможности того, что вы называете народом Украины, уже исчерпаны. Потому что проблема Украины заключается в том, что у нее два народа изначально: русская Украина и галицийская Украина. И эти два народа совершенно по-разному смотрели на судьбу этого государства, и между ними по сути началась гражданская война.

— Если бы это был единый народ…

— В принципе, и майданы, и выступления на Юго-Востоке, кроме всего прочего, носили базисный антиолигархический характер. Это была своеобразная революция против олигархической республики. На Юго-Востоке она приняла дополнительно антифашистский характер. На Майдане — нацистский, она была сделана руками нацистских боевиков. Но базовое противоречие объединяет обе Украины — противоречие между интересами народа и олигархической республикой. Однако выясняется, что гражданская война сегодня ведется между Востоком и Западом, а не между олигархами и народом.

— А не между украинцами и русскими?

— Ментальные противоречия между Востоком и Западом, между теми, кто считает себя украинцами, приняв галицийскую идеологию, и между теми, кто все больше и больше начинает ощущать себя именно частью Русского мира, прекращая по сути быть украинцами, между ними сильнее, чем базисные экономические противоречия между олигархической республикой и интересами народа Украины, которого как такового нет. И поэтому повлиять на свою судьбу он не может.

Мы можем спрашивать, каким образом народ Юго-Востока может повлиять на свою судьбу? Только массовой мобилизацией и быстрейшим свержением хунты. Каким образом народ Запада Украины может повлиять на свою судьбу? Массовой мобилизацией и быстрейшим подавлением сопротивления на Юго-Востоке.

Но это противоречие в рамках единого государства уже неразрешимо. Это как между хуту и тутси в Руанде: вы делайте, что хотите, а резать будут


Политолог Ростислав Ищенко (на фото), президент Центра системного анализа и прогнозирования, на наш взгляд, сегодня один из тех, кто наиболее точно понимает происходящее на Украине. Мы не раз уже публиковали его видение ситуации и не раз убеждались в том, насколько точен его прогноз.

Сегодня он вынужденно живет в Москве, но от этого его прогнозы менее точными не стали. Мы встретили Ростислава в Ливадии, на форуме «Взаимодействие» и не преминули пообщаться с умным человеком. Конечно, наши вопросы касались Юго-Востока Украины — за ситуацией в Донецке и Луганске следят внимательно очень многие крымчане.

— В одной из прошлогодних ваших статей, опубликованных на «Крымском Эхе», говорилось о том, что, если официальный Киев не примет решение о вступлении в Таможенный союз, то в ближайшее время государство Украина просто исчезнет. Как жизнь показала, статья была пророческой. Но тогда многие весьма скептически отнеслись к такому прогнозу. Вы ошиблись только в том, что давали на развал страны два-три года, а мы уже сегодня мы говорим, что Украины нет. Но огромное количество людей все еще цепляется за фантом существования этого государства. Убедите сомневающихся в очевидном!

— Ну смотрите: швейцарцев нет, а Швейцария есть. Канадцев нет, а Канада есть. Австралийцев нет, а Австралия есть. Чукчи есть, а Чукотского государства нет! То есть наличие людей, которые считают себя украинцами, не гарантирует существование украинского государства. Государство — это в первую очередь экономическая ресурсная база, на которой оно существует.

Говоря о ресурсной базе, я не имею в виду работающую экономику, отчисления в бюджет и так далее. Это принцип экономической жизни. Так вот, Украинское государство было построено по принципу олигархической республики, и вся экономика украинских «эффективных менеджеров» сводилась к тому, чтобы приватизировать советское наследство, продать и на эти деньги жить. По сути дела, без захвата чужого эта экономика не могла существовать. На каждом новом этапе необходимо было захватывать все больше и больше имущества.

В 2004 году Украина столкнулась с ситуацией, когда ресурсная база начала иссякать. В этот момент произошло разделение элиты на две крупные олигархические группировки, которые начали бороться за право грабить Украину. К 2010 эта ресурсная база практически иссякла, и в это время члены ПР стали хвататься за голову и кричать: это же несправедливо, нас грабят! Грабить надо чужих — но чужих уже не хватало. Ресурсной базы уже хватало только на одну семью.

Янукович не подписал соглашение об ассоциации с Евросоюзом только потому, что ему не дали 15 миллиардов у.е., которые ему были нужны дожить, как он считал, до своих выборов в 2015 году. То есть, по его расчетам, этого хватало на полтора года. Когда Януковича свергли, то, по расчетам Турчинова, только для того, чтобы дожить до конца 2014 года, нужно было уже 40 миллиардов. Сейчас, я уверен, речь может идти о 70-80 миллиардах.

Украина уже вообще не в состоянии существовать за счет внутреннего ресурса — как раз с лета 2013 года, о котором я говорил как о критической точке. В этот момент внутренний ресурс закончился, и Украина могла существовать только за счет внешнего кредитования. Но государство, которое существует за счет внешних денег, — это не государство. Кто девушку кормит, тот ее и танцует. Поэтому если вам дают деньги, то от вас требуют выполнения определенных условий.

Фактически государственный переворот на Украине произошел из-за того, что Запад не хотел платить за контроль над Украиной — он хотел, чтобы за это заплатила Россия. Пусть даже за это не платит никто, пусть она развалится, но платить за сохранение украинского государства Запад не собирался.

— Как Крым для России, как мне кажется, стал этакой неожиданностью, так и для Европы Украина стала такой же неожиданностью — то есть здесь всегда работали американцы…

— Ну, для Европы и для США Украина не стала неожиданностью — может быть, неожиданностью тактической. Но не стратегической, потому что все их действия были направлены на то, чтобы организовать государственный переворот в начале 2015 года. В США и ЕС сидят неглупые люди, они тоже прекрасно понимали, что на Украине иссякла ресурсная база и что государство исчезает прямо на глазах.

Оно еще, как мираж, существует, как виртуальная реальность, но его уже нет, финансовые потоки перекрыты, и оно исчезнет, как в свое время исчезла Республика Заир. Там сейчас демократическая республика Конго, но вот то государство исчезло. И Украина исчезнет.

Некоторые склонялись к тому, что Янукович, который был для них чужим, подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, возьмет на себя все негативные последствия в течение года, потом проиграет выборы, уходить, естественно, не захочет, и тут-то они ему организуют Майдан, разведут руками и скажут: ну вот, видите, бандит! Не захотел признавать своего поражения на выборах! И всё будет прекрасно. Тем более, что к тому времени у Янукович остался бы без электоральной базы и базы поддержки.
Но внезапно Янукович не подписал соглашение. В этот момент нашлись люди внутри страны — олигархическая группа того же Фирташа, Левочкина и некоторые другие олигархи и присоединившиеся к ним, которые уже сделали ставку на подписанное соглашение об ассоциации. Неподписание означало их политическую и экономическую смерть. Они попытались раскрутить этот новый Майдан. На каком-то этапе европейские политики: Эштон, Фюле, Баррозу, Ван Ромпей, Карл Бильдт, которые понимали, что Янукович зачеркнул и их политические карьеры, потому что они провалили все «Восточное партнерство», — подключились к этому процессу. Пытаясь отыграться, пытаясь спасти свои карьеры и плюс отомстить.

— То есть перешли на личный уровень…

— И на личный уровень тоже. И этот процесс закрутился. США за этим наблюдали со стороны, давая своим европейским партнерам сделать всю грязную работу. А потом, когда всё было проделано, они просто подвинули европейцев, потому что те политики для них такие же вассалы, как сейчас Порошенко. Сказали: а дальше будем решать мы.

— Значит, сейчас на Украине играет уже не Европа, а США?

— Безусловно. Это видно хотя бы по тому, что до государственного переворота единственным приоритетным кандидатом в президенты был Кличко. Не потому что он умный, не потому что он боксер, а потому что так хотела Меркель. Значит, локомотивом был Европейский союз, потому что всё решали там. Как только зашли США, Кличко потерялся во времени и пространстве, сказал, что «не хочет быть президентом», и вообще, ему достаточно быть мэром Киева. А вот президентом пусть будет Порошенко, на которого сделали ставку СШПА.

Это и есть отчетливый показатель того, кто включился в игру, кто играет. И тут не надо анализировать высказывания директора ЦРУ, министра обороны, вице-президента — достаточно увидеть таких серых персонажей в украинской политике, чтобы все расставить на свои места.

Сейчас США говорят: да, Украина достаточно важная точка своей близостью к российской границе. Россия может не втягиваться в сирийский или, там, ливийский кризис. Но Россия не может не втягиваться в украинский: это достаточно важная точка на мировой политической карте, на нее делают достаточно большие ставки, причем, с точки зрения Вашингтона, она практически беспроигрышный вариант, и России будет достаточно сложно вырваться из этого капкана.

Но тем не менее, это лишь одна из многочисленных точек и точно так же, как Соединенные Штаты готовы воевать за свои интересы до последнего сирийца, они готовы воевать за свои интересы до последнего украинца. Американцам абсолютно всё равно, что будет происходить на этой территории, потому что государства по сути уже нет.
Мы надеемся, что какой-то президент примет какое-то «правильное решение» и что-то там интересное произойдет. Во-первых, не примет, во-вторых.., ну хорошо: допустим, Порошенко начал переговоры с Юго-Востоком. Допустим, он отвел войска и сел за стол переговоров. О чем можно говорить, если с одной стороны — фашисты, а с другой — антифашисты? О чем можно говорить, когда людей уже разделяют потоки крови? Только — о цивилизованном разводе!

А те, кто стоит за Порошенко, те же внутренние силы и вооруженные неонацистские группировки, которые стоят за ним, они готовы к цивилизованному разводу? Нет! Они скорее расстреляют самого Порошенко прямо в президентской резиденции и будут воевать дальше, потому что для них цивилизованный развод неприемлем. Для них нормальное существование — это война с русскими.

И неважно, где это будет происходить: во Львове, Киеве, Донецке или в Москве. До тех пор, пока рядом будет Россия или русские, они будут постоянно в состоянии войны. И они совершенно искренне считают, что им лучше погибнуть, чем договариваться. Поэтому никакой Порошенко, никакой новый президент, никто здесь ничего не сделает.

— Ростислав, в вашем выступлении на форуме мне показалось, что у вас проскальзывают все-таки какие-то оптимистические нотки, во-вторых, в последнем вашем тексте дается четкий расклад по ситуации, и он тоже с проблеском надежды. Не буду вас спрашивать о том, что сейчас, на ваш взгляд, происходит на Украине: те, кто хочет это знать, сами за этим следят. Я спрошу, что будет: как оказалось, предвидение у вас хорошо получается. Сейчас многое вертится вокруг возможности «горячей фазы» со стороны России. Одни говорят, что Путин не вводит войска на Украину, потому что у него есть некий «хитрый план», а другие — Путин никогда войска и не введет, потому что он давно «слил» Новороссию и она ему не нужна. Я знаю, что вы придерживаетесь первого тезиса. Почему?

— Ну смотрите: во-первых, чтобы всё слить, не надо было вообще ввязываться в конфликт, достаточно было сказать: да, Янукович мерзавец, признаем Турчинова — кстати, вот вам Янукович, убивайте! Не надо было принимать Крым в Российскую Федерацию, потому что это большие усилия, это большие политические и экономические издержки, это могут быть даже внутриполитические издержки, потому что будет достаточно сложный переходный период, это понятно. Надо ли было ввязываться в поддержку Донецка и Луганска? Всего этого просто не надо было делать. Но Россия уже в конфликте, Россия — сторона конфликта.

— То есть Путин Новороссию не слил и не сольет.

— С моей точки зрения, нет. Потому что есть ряд определенных шагов, когда все негативные последствия уже есть. Все, что могли из санкций, уже ввели, исчадием ада объявили, о том, что Россия ведет против Украины войну, заявили, о том, что Крым аннексирован, сказали. И так далее. Уже ничем больше нельзя досадить Москве, даже если РФ введет войска в Новороссию, а то и в Киев или Львов.

— И какой «хитрый план» у Путина?

— Не буду говорить ни про какой план: вы же понимаете, если вы готовите в ходе войны какую-то операцию, ваш противник будет готовить в ответ свою. И, как писал еще великий Мольтке, любой военный план перестает действовать после первых же часов войны, поэтому нужно быть готовым в его рамках переходить к экспромтам в том числе.
Есть три очевидные вещи: США развязали гражданскую войну на Украине исходя из того, что Россия туда вмешается, потому что не может не вмешаться, так как Путин тогда резко потеряет в общественном мнении. И тогда произойдет разрыв между Россией и Европой. Либо Россия не вмешается, и тогда Путин будет помножен на ноль как общероссийский политик.

Российское руководство нашло выход из этого тупика — оно начало действовать в рамках поддержания со своей стороны гражданской войны на Украине и в какой-то момент стало понятно, эта сторона победит.

— А это уже точно понятно?

— Да, сегодня это абсолютно понятно — конечно, если не случится чего-то экстраординарного: например, у хунты не появится какой-то Бонапарт, который сможет в течение считанных часов «решить вопрос» на Юго-Востоке. Силы Новороссии растут, у нее появляется в том числе и тяжелое вооружение. С другой стороны, наблюдается моральное разложение украинской армии; попытки ее укомплектовать уже третьей по счету мобилизацией приводят к дестабилизации на тех территориях, которые хунта контролирует, потому что никому не хочется идти в армию и умирать неизвестно за что.

Опять-таки, последовательные сторонники неонацистской политики просто не понимают, как же так получается: какие-то там ополченцы, «колорады», «российские наемники» и так далее — а украинская армия у них войну никак не может выиграть! И говорят о предательстве. А экономическая ситуация ухудшается, что бы там ни писали украинские СМИ со ссылками на Госкомстат, но люди-то покупают в магазинах…

— Тут на днях Яценюк Раде доложил: промышленность упала всего на 5 процентов!

— … люди покупают в магазинах, а деньги считают в кошельках, а не в отчетах. Все это накладывается и приводит к росту внутренних противоречий в Киеве. И к росту социальной напряженности. Все это приводит в обозримой перспективе к военному поражению хунты.

Кроме того, учитывайте такой момент — гражданская война идет на транзитных газопроводах, по которым газ поставляется не в Крым и не в Москву, а в Европу, причем в Южную Европу. В Германию газ идет по «Северному потоку», а Южная Европа — это слабое звено ЕС, их экономики и так практически разрушены, там социальная ситуация и без того дестабилизирована, и дополнительный удар, если Украина начнет перекрывать и воровать газ, может просто толкнуть этот карточный домик Евросоюза, и никакая Германия его уже не удержит.

Соответственно, в какой-то момент договороспособность Европы возрастет, и станет очевидным поражение Украины; в какой-то момент количество трупов на гражданской войне начинает перевешивать способность Европы их не замечать. И тогда должно начаться международное военное урегулирование проблем. А военное урегулирование заключается во вводе миротворцев.

— То есть это не российские войска…

— Да. Сейчас остановить гражданскую войну внутренним ресурсом невозможно, следовательно, должен быть внешний военный ресурс. Россия одна не может разделять враждующие стороны. Но и Европа это не может делать одна, потому что на Юго-Востоке не верят Европе, на Западе Украины врагом считают Россию. Соответственно миротворческий контингент должен быть одним для Юго-Востока и совершенно другим — для Запада.

И вот когда это остановлено, более или менее стабилизирована военная ситуация, вот после этого могут начинаться очень длинные и сложные переговоры о будущем того, что раньше называлось Украиной. И политическое урегулирование может продолжаться и полгода, и год, и полтора, и два, и чем оно закончится, никто не знает. Разделом территории, образованием нового государства, нескольких государств — сегодня это просто невозможно предсказать. Еще раз: военное урегулирование видно в обозримом будущем. Войну в центре Европы долго никто терпеть не будет.

— Сегодня можно сказать, что украинская власть уже проиграла?

— Проиграли Соединенные Штаты. Киевская власть — это мираж. На самом деле даже киевские политики признают, что президентом Украины работает посол США Пайет. А точнее, работает не столько президентом Украины, сколько «голосом падишаха», который передает указания из госдепа, которые украинские политики выполняют. Указания, поступающие от средней руки чиновников из госдепа, очевидны, и нельзя говорить о какой-то самостоятельности киевской власти, что она может что-то решать, а что-то не решать…

Я не знаю, продержится ли она три месяца или четыре, будет ли эти четыре месяца или даже полгода президентом Порошенко или за это время сменится три-четыре президента, это по сути дела не так важно. В Южном Вьетнаме во время вьетнамской войны, когда он был оккупирован США, сменилось семь или восемь американских марионеток, генералы смещали штатских, штатские смещали генералов, но от этого они не переставали быть американскими марионетками. И от того, что кто-то из них кого-то расстрелял, политика Южного Вьетнама не менялась.

— Понятно, что борются два гиганта. Народ Украины может как-то повлиять на ситуацию? Какова его роль?

— Возможности того, что вы называете народом Украины, уже исчерпаны. Потому что проблема Украины заключается в том, что у нее два народа изначально: русская Украина и галицийская Украина. И эти два народа совершенно по-разному смотрели на судьбу этого государства, и между ними по сути началась гражданская война.

— Если бы это был единый народ…

— В принципе, и майданы, и выступления на Юго-Востоке, кроме всего прочего, носили базисный антиолигархический характер. Это была своеобразная революция против олигархической республики. На Юго-Востоке она приняла дополнительно антифашистский характер. На Майдане — нацистский, она была сделана руками нацистских боевиков. Но базовое противоречие объединяет обе Украины — противоречие между интересами народа и олигархической республикой. Однако выясняется, что гражданская война сегодня ведется между Востоком и Западом, а не между олигархами и народом.

— А не между украинцами и русскими?

— Ментальные противоречия между Востоком и Западом, между теми, кто считает себя украинцами, приняв галицийскую идеологию, и между теми, кто все больше и больше начинает ощущать себя именно частью Русского мира, прекращая по сути быть украинцами, между ними сильнее, чем базисные экономические противоречия между олигархической республикой и интересами народа Украины, которого как такового нет. И поэтому повлиять на свою судьбу он не может.

Мы можем спрашивать, каким образом народ Юго-Востока может повлиять на свою судьбу? Только массовой мобилизацией и быстрейшим свержением хунты. Каким образом народ Запада Украины может повлиять на свою судьбу? Массовой мобилизацией и быстрейшим подавлением сопротивления на Юго-Востоке.

Но это противоречие в рамках единого государства уже неразрешимо. Это как между хуту и тутси в Руанде: вы делайте, что хотите, а резать будут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Babay

avatar

Сообщения : 37
Дата регистрации : 2014-06-09

СообщениеТема: Re: Луганск....   Чт Июн 19, 2014 4:44 pm

Все же хочется ясности. Перешли фашисты на южный берег Донца к северу от Луганска или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:39 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:39 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:40 pm

ВОЛГАРЬ ________________________________ 20 июн, 2014 в 17:47

В восточных областях Украины продолжаются бои. В рядах ополчения под Луганском сражается житель Саратовской области. На правах анонимности, разрешив лишь использовать его позывной "Волгарь", он рассказал о том, зачем российские ополченцы едут в Украину и какая ситуация на фронте боевых действий.

— Тут горячо. Укры сутки перемирия запросили. "Градом" много наших побило. Товарищ, с которым поехал, ранен, но скоро обратно в бой. Сегодня казаков только человек 15 положило. Многих лично знал.

— У тебя информация по всему фронту или только по тому участку, где ты?

— Раньше владел большей информацией. Сейчас неделю в боях, поэтому часто ситуацию только по участку знаю, хорошо, если по соседним. Жертв много. Мы только пленных сегодня 30 человек взяли. Это кого из подбитой брони живыми вытащили.

— Так зачем ты поехал? Как решился на это?

— До сих пор не знаю, почему поехал… Наверное, для меня это было в том числе и от скуки. Но если так писать — как-то неправильно будет, заплюют с обеих сторон (смеется).

— Говори как есть. Правильно, не правильно...

— Ну, смотри. Приехала группа из Сибири. Они поддерживали Майдан, радовались успехам демократии и пробуждению братского народа. Но когда Майдан привел к власти тех же олигархов, когда они начали предъявлять претензии за Януковича тому же населению Донбасса и русским вообще, то ребята восприняли это так, что братский народ украинцев просто продал русских. Кто-то из добровольцев приехал после событий в Одессе. Именно приехал убивать [...], которые сожгли живьем людей. Вообще, события в Одессе стали приличным катализатором. До них воевать не собирались вообще. Думали: "Перебесятся — успокоятся. Мы не указываем, как им жить, они не должны указывать, как нам жить". Еще встречал добровольцев, которые приехали, "ибо тут борьба русского мира с силами Запада".

— Среди сражающихся много людей идейных, тех, кто так думает и живет этим? И сколько ребят после Чечни и Афгана попали туда, потому что не смогли новую войну пропустить?

— Из добровольцев, наверное, половина, если не больше, прошла Чечню. Очень много ветеранов конфликтов в Приднестровье, Абхазии, Осетии, Сербии. Познакомился со многими легендарными личностями, о которых в детстве читал только в книжках и думал, что их уже нет.

— Например?

— Можно не буду примеров приводить? А то они тут шифруются... Как вернусь — расскажу. Истории такие… Писать их точно нельзя. Если только в мемуарах (смеется).

— Не было проблем при пересечении границы?

— Украинская сторона тогда мужчин не пропускала. Сейчас вроде еще жестче все стало. Намного. Поэтому доехали до приграничной деревни, а там нам показали тропинку. Некоторые переходили по картам и компасу.

— Насколько явная поддержка со стороны России? Добровольцы — это понятно, но есть поддержка со стороны официальных лиц?

— Официальной поддержки нет. А та, что есть, на уровне, чтоб мы не слились. Товарищ месяц назад просил два пулемета и несколько "мух". Две недели назад просил два миномета. И если бы ему дали, не было бы сейчас бойни под Луганском. Сейчас, скорее, за Харьков бы уже бились.

— У кого просил?

— У местных командиров, которые отвечают за распределение оружия. Но у них самих не было фактически. Если что и было, то в Славянске. Вот САУ начали по нам бить — сразу минометы подкинули... А почему ждали?

— Как к вам местное гражданское население относится?

— Местное население… Ну, кто бежит, кто помогает ополчению, а кто-то считает, что в войнушку играют и их это не касается. Третьим пофиг кто ими правит: Киев, Москва или людоеды. У этих странная позиция, которая обычно проходит, когда снаряд в дом прилетает. В общем, местное население помогало и помогает сейчас, но есть еще массы, которым пофиг.

А вот пошла война, и снаряды начали прилетать к ним... Кстати, пока до них самих не долетело, война для них была где-то там... Теперь обыватели, скажем так, осаждают вокзалы, лишь бы куда свалить от нее.

Вначале население прогоняло все эти танки мирно. За Януковича здесь никто не держался. Просто у многих родня в той же Ростовской области. У многих бизнес там. Луганск экономически и социально, в личностном плане намного больше связан с Ростовской областью, чем даже с Харьковской, а уж тем более всем все равно на Киев. Поэтому когда "победители" Майдана начали наводить свои порядки, на востоке их не поняли. А точнее, поняли, что это попытка решить проблемы запада Украины за их счет. По факту здесь начался свой Майдан, люди отстаивали свои права... И почему Киев не согласился сразу на федерализацию, мне до сих пор непонятно. Тогда население помогало ополчению. На референдуме явка зашкаливала. Милицию местную разоружили, и ополчение больше занималось поддержанием порядка. Никто о войне не думал.

— Против чего конкретно выступили люди? Против смены людей во власти, за придание территориям больше прав?

— Подача информации о Майдане, понимаешь? Везде сообщали: "Украина — це Европа". То есть вся Украина уходит в Европейский союз. Но это западные украинцы работают в Польше дворниками, а Луганск везет помидоры в Ростов продавать. То есть лозунг "Украина — це Европа" означал, что весь восток должен перестать делать то, чем он занимается, и вынужден будет искать новые пути существования. Заводы востока Украины интегрированы в российскую экономику. Им нечего делать в зоне ЕС. То есть они, скорее всего, закроются.

— И люди это понимали?

— Бизнесмены понимали прекрасно. Думаешь, кто основные активисты в ополчении у нас? Малый и средний бизнес, контрабандисты и экспортеры овощей.

— Чья пропаганда эффективнее работает?

— Так тут в оба уха льется. Хочешь — смотри украинскую пропаганду, хочешь — смотри российскую. Сейчас каждый смотрит только то, что он выбрал. Я ТВ не смотрел в России. Знал нашу "брехучку", но украинские СМИ — это что-то с чем-то. Врать так нагло, даже не парясь, это уметь надо.

— То есть я правильно тебя понял: ты говоришь о том, что местное население, связанное с Россией, в лице мелких лавочников и контрабандистов-челноков выступило против разрыва привычных экономических и культурных связей? То есть эта часть не в Европу хотела, а условно сохранить связи с Российской Федерацией? Политика ни при чем?

— Нет. Да и местное население считает: мы — русские, мы с Россией. Они тут себя четко разделяют на русских и украинцев. Насколько я понимаю, "западенцев" здесь исторически не шибко любили, теперь они просто дали повод. Опорой киевской власти были только силы МВД, да еще чиновники и местный, я бы сказал, олигархат. То есть местные элиты, которые благополучно поменяли "Партию регионов" на другую и договорились о своих местах и кормушках.

— Кто вообще воюет с обеих сторон?

— С нашей стороны приезжих немного. Смотри, все командиры отрядов, кого знаю, — местные. Например, одним из наиболее успешных отрядов руководит бывший таксист, который автомат увидел впервые месяц назад, а теперь он со своим небольшим отрядом в 10 человек уже уничтожил за неделю несколько единиц брони и два "КамАЗа" с личным составом. Приезжих в отрядах, то есть именно россиян, примерно 3-5 процентов от состава отряда, остальные местные. Есть, правда, небольшие группы по 5-10 человек, где только, допустим, россияне. Но это обычно сбитая команда из одного города, и они работают вместе. Например, мы из Саратова приехали и стараемся держаться вместе.

— То есть это средняя цифра 3-5 процентов по всем ополченцам, я правильно понимаю?

— Да, примерно так. Не знаю, как в Славянске, а в Луганске так.

— А с украинской стороны кто воюет?

— Ну, смотри по военным действиям, но опять же за Луганск могу сказать. Армейские подразделения выгнали в апреле. Киев раскидал малые гарнизоны в полях, и те спокойно стояли. И как бы получается: они стоят в поле, население их подкармливает из жалости. На них никто не нападал, не разоружал. Те в принципе не против были сдать оружие и разойтись по домам. Ибо кормились они тем, что принесут местные жители. Это в апреле, начале мая. Потом Киев начал усиливать армейскую группировку и при этом к каждому подразделению стал приставлять нацгвардейцев, а потом и полностью части нацгвардии прислал. Плюс всякие батальоны "Айдар" и прочая. А Луганск не хотел воевать. Помнишь все эти мирные отжимы воинских частей? Окружат и ждут, пока сдадутся? Даже с теми же погранцами почти получилось. Четыре ополченца на совести всего двух снайперов. Остальные не воевали фактически. Но армейские подразделения с комиссарами из нацгвардии стали наступать. К чему мирная политика привела... Множество жертв, которых можно было избежать еще месяц назад.

— Национальная гвардия из кого состоит?

— Сложный вопрос. Нацгвардия — это сейчас и менты, и вэвэшники, и набор. Это надо у них спрашивать.

— Много ли воюет россиян за деньги? Есть такое?

— Я не сталкивался с тем, чтобы кто-то из ополченцев получал деньги за то, что он в ополчении. Я и все мои знакомые — добровольцы, тратим только свои. Ну и за счет местного снабжения еда и кров обеспечены.

— Насколько интенсивно военные действия ведутся?

— По военным действиям я рассказал, что до последнего времени по факту они не велись. На севере области Украина не спеша накапливала войска и занимала населенные пункты без вооруженного ополчения. Да, кстати, численность ополчения по факту ограничена лишь количеством стволов. А интенсивность… В пятницу 13-го украинские силы начали массированное наступление по всем фронтам.

— То есть ополченцев могло быть и больше?

— Ну смотри: в нашем подразделении из 60 человек вооружено 20. Село Широкое выставляло 50 человек, вооруженных топорами. Соседнее село остановило колонну БТР в начале мая. Вышло 600 человек, у которых было всего четыре ружья и один автомат. Уже в конце мая, когда село захватывали нацгвардейцы, стрелять не стеснялись.

— И что они могли сделать, вот эти 50 человек с топорами? И что 40 невооруженных человек делают в подразделении?

— Сегодня уставшие и потрепанные части вернулись из боя, на их место, взяв оружие погибших товарищей, заступили другие люди. Обычно выходят по двое: один с автоматом, другой на случай, если первого убьют. Помнишь тактику второй мировой — винтовка на пять человек? Вот тут так же.

— Тоже сразу вспомнилось: одному винтовку, другому пачку с патронами.

— Есть село, в котором дедовскими "мосинками" отбились от БТР. Это к вопросу о помощи со стороны России.

— Создается впечатление, что украинская армия толком не воюет. Ну как от БТР с помощью пары винтовок...

— Так они выкопали блиндажи, а "мосинка" БТР пробивает. Там старый, но очень мощный патрон. На Счастье, если бы мост не разминировали, украинской армии не удалось бы пройти его. Хотя не знаю… Не скажу, почему тот укрепрайон пал, меня не было там в то время, когда он существовал.

— Сейчас, я так понимаю, все гораздо интенсивнее стало?

— Да. 13-го, в пятницу, укры перешли в наступление, соответственно, всем пришлось сразу воевать в полный рост. В станице Луганской их отбили удачно. Да и тем более превентивно не давали близко закрепиться. На другом участке "мосинками" отбились. А вот на Счастье мост через Донец захватить им удалось. Ведь иначе бы пришлось налаживать понтоны и переправы под нашим огнем. Теперь они пытаются взять Металлист. Это высота (и поселок следом за мостом), с которой простреливается весь Луганск. Фактически это господствующая над Луганском высота, вот сейчас за нее идут бои. К ежедневным обстрелам артиллерии привыкаешь уже потихоньку. Вот сегодня применили "Град". В личный контакт, то есть пехотой, украинская армия еще ни разу не вступала. Даже сегодня, когда наступала бронетехникой, пусть и с десантом.

— Людей берегут?

— Берегут? Послать БТР с десантом под гранатомет, чтоб одним выстрелом сразу 10 человек положило? Пленный сказал, что сзади стоит подразделение из "Правого сектора" и тех, кто не хочет переходить мост и идти в атаку, просто расстреливают.

— То есть заградотряд? Ты это сам от пленного слышал?

— Я слышал это от штурмовиков, которые пленных конвоировали.

— Украинцы умеют сражаться?

— Не знаю. Ополченцы не умеют, но быстро учатся на своей крови и крови товарищей. Вообще уровень подготовки примерно одинаков, только украинская армия — это пехота, артиллерия, авиация, снабжение. Плюс инструкторы.

— Что по поводу западных наемников среди них?

— Не видел, но здесь предполагают их наличие. В первую очередь сейчас на минометах. Хотя, возможно, это просто хорошие киевские специалисты.

— Как ты оцениваешь жертвы с обеих сторон?

— По моим прикидкам сегодня Украина угробила в лобовых атаках батальон. Около 30 пленных только взяли. Погибших, думаю, у них 100-150 человек. Ну и раненых столько же, если не больше. Это за сегодня и под Луганском. Только наш расчет пулемета уничтожил два БМП противника и примерно 20-30 человек личного состава. И предположительно троих снайперов, но это не подтверждено. В Макарово, когда укры взяли наш блокпост, он был заминирован, они потеряли два танка и два БМП. Трупы вывозили двумя "КамАЗами". Под Ольховой наш минометный снаряд попал в склад и накрылся "КамАЗ" с личным составом укров. В общем, на Луганском направлении за неделю боев украинская армия, по моим прикидкам, потеряла до восьми танков, два миномета, около 30 бронемашин и до 1000 человек личного состава убитыми и ранеными.

— А со стороны ополчения? По идее жертв даже больше должно быть...

— У нас столько и ополчения нет. Думаю, до 100 человек примерно. Мы не принимаем прямого боя. Сегодня был первый. Укры до этого не шли на прямое боестолкновение фактически. Они обстреливали авиацией, артиллерией, но сами стояли на броне, окопанные за минными полями. В районе Счастье они полезли в лобовую атаку.

— Поэтому и удивительна такая диспропорция.

— С одной стороны, дикий фарт. Попасть вторым снарядом с миномета необученному персоналу в склад боеприпасов... Это надо умудриться. При этом, если бы ты видел наш УАЗик весь в дырках от осколков, а одного только поцарапало, ты бы, может, и поверил. Но сегодня... Извини, но они гнали этот батальон на убой. Реально. Если бы не "Град", то у нас за сегодня по потерям было бы человек 10 и то в основном раненые.

— Зачем они это делают?

— […] их знает. Было предположение, что хотят, чтоб у нас снаряды для миномета и гранатометов кончились. Типа на лохах, а потом пойдут нормальные части зачищать город. А закопать САУ в болоте, так что после двух выстрелов она утонула, как тебе? Да, сегодня поймали наводчицу артиллерии. Так она сдала своих связных в Луганске. Еще и поэтому сегодня у них потери большие. Сегодняшняя атака необъяснима. А вот на Cтанишанском направлении все просто: засады и фугасы. Поэтому и потери. Наши там начали применять обычную чеченскую тактику против регулярной армии. Украинская армия пока к такому оказалась не готова. И танки от этого не спасают. Но по 40 солдат в "КамАЗе" перевозить по дорогам, по крайней мере у нас, они перестали.

— А какие жертвы среди гражданских?

— Много. Опять же артиллерийский огонь… Пока я слышал за 300-х (раненые — авт.). Примерно на каждого раненого ополченца приходится двое гражданских.

— Чем, по-твоему, все завершится? Какие твои личные впечатления от происходящего?

— Местное население воевать не собиралось, это точно. Даже из Украины не хотело уходить. Теперь, после всего, вопрос о совместном существовании можно не ставить. Кровь протекла между востоком и Киевом. Кому выгодно? Да тому же Киеву, дабы всю эту массу недовольных Майданом угробить в мясорубке на востоке. Для чего еще устраивать такой бардак, представить не могу. Что получится? Не знаю. Но мы победим. По крайней мере, будем стараться.

— Победа — это что?

— Ну, наверное, выгнать с территории ДНР и ЛНР всех подконтрольных Киеву армейцев, чтобы люди смогли вернуться домой, заснуть и не путать салют со стрельбой, не просыпаться от артиллерийской канонады или гула сирены воздушной тревоги.

— И отделиться от Украины? Или присоединиться к России?

— Да сейчас непонятно. Экономически, да и политически было бы проще присоединиться к России. Ибо создание новых институтов власти фактически с нуля... Это тоже нелегко. Отделиться от Украины в случае победы ополчения? Думаю да, отделяться уже точно будут.

— Когда домой?

— […] его знает. Надо отбить. Я уйду — кто останется?

— А, думаешь, отобьете? Как оцениваешь шансы?

— Шансы есть. Укров сегодня отбили... На нервах. Зубами под "Градами" держались за высоту, отбивая танковые атаки из ручных гранатометов. Говорят, сегодня убили нашего из Балашова…

— Да. Игорь Ефимов. 49 лет.

— Ты скажи, в каком он подразделении был, сходим с нашими, саратовскими, хоть на похороны…

Антон Наумлюк

http://etoonda.livejournal.com/199719.html
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:41 pm

Цитата :
- Когда мы стояли на российском КПП по автобусу начали стрелять, тут же российский пограничник находясь рядом с автобусом крикнул, чтобы мы положили всех детей на пол и, по возможности, закрыли их, - рассказала LifeNews беженка из Луганска Ольга Сапунжийская.

По ее словам, буквально через несколько секунд водитель нашего автобуса сорвался с места и на большой скорости покинул опасную зону обстрела. Никто не пострадал. Дети были очень напуганы, говорит Ольга Сапунжинская.

Также очевидец событий добавила, что их автобус был обклеен значками и надписями "Дети", не заметить которые было просто невозможно. В транспортном средстве находились 57 человек, около 30 из нихбольшинство из которых были детьми.

Украинские военные обстреляли автобус с детьми возле контрольно-пропускного пункта (КПП) Изварино, где накануне завязался бой между украинской армией и ополченцами. Детей, находившихся в автобусе, волонтеры вывозили из районов боевых действий в Брянск через Ростовскую область.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:42 pm

Цитата :
Щас тока шо разговаривал с одноклассником. Он участвовал в боях и на Должанском и у Изварино и в ночном бое на Изварино с погранцами.
Погранцы успели понастроить дотов и их еле выбили оттуда. Мочили с Кордов и гранатометов. Со стороны ополченцев 2 погибших и 2 раненых. Ополченцы очень злые на погранцов, сказали что если впоймают - будут мочить.
На Должанской во время боя когда они сидели за холмом по ним начала бить укровская артиллерия. Грит слышим вверху над нами с российской стороны снаряды прошелестели и где то за холмом пошли разрывы - укровская артиллерия и заткнулась сразу. Они там 30 челдовек остановили колонну с танками и БТРами. 1 БРТ ,2 Урала и еще чото(не запомнил) они там ушатали. Эта колонна походу и решила не связываться далее и пошла на Изварино. Ну возле Изварино у Хамовки ее тоже остановили.
Много необученных ополченцев что даже обращаться с оружием не умеют.
Вобщем много чего рассказывал, но все передать не могу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:43 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:43 pm

Граница
Вчера было много разной информации по "захвату" украинскими войсками пунктов пропуска на границе. Что правда, а что ложь. Давайте разбираться.
1. "Изварино". Захват оказался липовый. Была обстреляна группа украинских пограничников, которые после долгой "осады" устали и решили сдаться. Но не ополчению, а России.
2. Должанский, Гуково. обстрелы неизвестными группами.
3. Успенка. Атака ополчения на позиции украинских силовиков.
Выводы.
Никакого захвата пунктов не было. Были обстрелы некоторых пунктов пропуска. Если информация по Успенке верна, то имеется попытка отрезать войска хунты в "южном мешке". Хунта на этом направлении перешла к засылке ДРГ. Это лишний раз подтверждает, что надежд отрезать ополченцев от России нет. Только диверсии.

http://yurasumy.livejournal.com/91672.html#comments


А это разбор полетов по фронтам, правда на вчерашний вечер, но все же.
Цитата:
Обзор ситуации на фронтах Юго-Востока на 23.00 (по Киеву) 20 июня


ДНР.
Славянск. 19-20 июня основные события развернулись в этом районе. Накануне ДРГ ополченцев произвели два нападения на блокпосты (отмечу именно блок-посты) карателей в районе Изюма. Результаты неизвестны (по Тымчуку 4 раненых). 19 числа каратели нанесли удар в стык Славянского и Лисичанского гарнизонов. В результате боя покрыл себя славой Красно-Лиманский батальон 1-ой бригады ополчения ДНР. Они в течении полудня выдерживали атаки многократно-превосходящих сил противника, чем не дали им возможности прорвать фронт и "отрезать" Славянск от баз снабжения. Пол
ьзуясь этим подкрепления из Славянска и Лисичанска успели подойти и в ночном бою заставили карателей отступить. Общий урон неприятеля неизвестен, но похоже он просто огромен. По некоторым данным более 300 раненых и большое количество убитых (только за 19-е). Потери ополчения уточняются. Одновременно с этим с целью "связать" боем силы хунты была предпринята удачная атака Краматорской роты на блок-пост неприятеля.
20 числа войска карателей готовились к штурму позиций ополчения в г. Славянск и Краматорск. Но... по непонятным пока причинам отступили. Руководство карателями связывают это с "планом Порошенка". Но думаю гораздо более верной причиной будут подкрепления высланные на фронт со стороны Луганска и Донецка усиленные БТР и танками. Удар в тыл мог бы закончится разгромом сил хунты (а конфигурация развертывания сил сторон не исключала такого варианта развития событий). 20 июня хунта на этом направлении также перешла к "обороне".

Снежное. Саур-Могила. Этот опортный пункт по словам Тымчука превращен ополченцами в настоящую крепость. Несколько попыток штурма предпринятые накануне не увенчались успехом. Далее были обстрелы, которые естественно никак не могли решить вопроса захвата этих стратегически важных пунктов. Удержание даных пунктов ополчением делает стратегически бессмысленными атаки хунты на переход Должанский и Красный Партизан. Оторванная от баз, без снабжения и отдыха эта группировка хунты подставляется под отдельный разгром (что похоже и случилось. Пока по неофициальной информации).

Артемовск. Официальный захват этой "дойной коровы" (по военной техники) похоже лишь вопрос времени. Чтобы осуществить этот захват сил уже достаточно. После перехода войск хунты к обороне думаю падет и эта "воинская часть".

Донецк. Аэропорт. какие-то пока непонятные взрывы и стрельба. Но после отражения наступления карателей аэропорт уже не имеет такого мощного значения как неделю назад. С появлением в войсках ополчения артиллерии его участь (как и их луганских коллег) будет быстро решена. И главное без потерь.

ЛНР.
Луганск. Несколько разрозненных атак при всем желании назвать "наступлением" нельзя. После понесенных больших потерь накануне наступательный дух этой группировки карателей похоже окончательно подорван. Сдача в плен с "рабочей" бронетехникой стала уже обычным делом.

Должанское. Красный партизан. Руководство АТО видимо потеряло "берега". Не сломив сопротивление Саур-Могилы оно бросило значительный отряд на броне при поддержке САУ на захват этих пунктов пропуска. То, что эта авантюра добром для нее не кончится можно было не сомневаться с самого начала. Бронегруппа оторванная от ближайших баз на 150-200 км без снабжения долго вести боевые действия не может. Пройдя по степи и не встретив сопротивления они напоролись на позиции ополченцев возле п. Красный Партизан. Два дня упорных боев по последним сообщением закончились полным разгромом этой колонны (а чего они хотели. Боеприпасы имеют свойство заканчиаться. А их подвоз без захвата Саур-Могилы практически невозможен).

Итоги. Последние дни показали, что хунта не только не имеет сил совершить стратегическое окружение Донбасса (мне это было очевидно и до операции). Даже разгром ополчения в Славянске становится для хунты непосильной задачей. Виной всему и стойкость ополченцев. И нежелание солдат хунты идти в бой. И.... появившаяся в составе ВС ДНР
и ЛНР бронетехника в количествах достаточных для того, чтобы "влиять" на ситуацию. Есть все основания полагать, что ближайшие дни еще сильнее нивелируют перевес карателей в тяжелой технике, что чревато потерей киевской хунтой стратегической инициативы.

Ремарки.
Крым. Много крымских флагов на технике ополченцев говорит о том, что и экипажи этой техники набраны там же. С одной стороны это безусловно ввод войск, которого добивались "всепропальные патриоты" и... США. Но с другой Крым и Киевом и Вашингтоном и всеми ихними "шестерками" признается... украинским. То есть предъявить России по сути нечего. Ход ожидаемый и очень продуманный (а главное хорошо подготовлен "технически".) Было много информации, что признание ЮО ЛНР откроет возможность военной помощи восстанию. Кремль решил эту проблему красивее и "надежнее".

Реакция на Украине.
Разгром войск хунты на Донбассе обязательно аукнется на остальной Украине. Вернее уже аукнулась. Перекрытие трассы Киев-Чоп с требованием вернуть некоторые части "домой" - это уже не единичные случаи. Но не это главная угроза. "Смерть с косой". Я бы на месте Порошенка начал задумываться о "бегстве". БЮТ уже начал расправлять крылья. Заявление Москаля о том, что пора прекратить народу врать, а также заявление Яценюка, что надо убрать с должностей трех самых одиозных губернаторов: Коломойского (Днерпопетровск), Таруты (Донецк) и Палицы (Одесса) говорит о том, что "трон" под Порошенком уже зашатался (не прошло и двух недель).

Выводы.
Сегодншнее заявление о прекращениии АТО это по сути признание хунтой своего военного поражения (ни одна из заявленных целей за две недели так и не была достигнута). Пока тактического. Но время работает против хунты и это поражение может быстро стать "стратегическим".

http://yurasumy.livejournal.com/91482.html#comments
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:44 pm

Луганские ополченцы предлагают украинским силовикам обменяться пленными
В плену у луганских ополченцев как минимум 20 солдат, офицеров украинской армии и Национальной гвардии. Представители ЛНР готовы к обмену по принципу «всех на всех». Об этом сообщил начальник контрразведки Луганской народной республики Владимир Громов.
21 июня 2014, 15:44

«Пленных от 20 и больше», - приводит слова Громова РИА Новости. Он отметил, что ополченцы хотят обменять пленных и готовы к переговорам на эту тему, но украинская сторона переговоры затягивает. «Они несколько раз выходили на связь. Вчера я два раза выезжал на блокпосты для встречи, но они не являлись», - добавил Громов.
Он также заявил, что ополченцы хотели бы обмениваться не конкретными пленными, а произвести обмен по принципу «всех на всех». Говоря о задержанной на днях ополченцами штурмане-операторе вертолёта Надежде Савченко, которая в бою под населенным пунктом Металлист выполняла функции корректировщика огня, Громов сообщил, что она жива и хорошо себя чувствует, с ней хорошо обращаются.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37491

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:44 pm

Цитата :
За нападение на российскую погранзаставу ополченцы загнали в балку нац. гвардию.
Вечером 20.06.2014 нац. гвардией были атакованы несколько российских КПП. Наступление фашистских отрядов было пресечено ополченцами юго-востока, путём оттеснения нападавших. В районе Новошахтинска их отрезали от границы и откинули вглубь приграничной территории. После оттеснения от границы ополченцы загнали карателей в балку, где и удерживают до сих пор, взяв в кольцо. Ночью, окружённые пытались сигнализировать с призывами о помощи, судорожно пуская сигнальные ракеты из той балки, в которой они "ночевали". К ним выдвинулась на помощь карательная сотня "Правого Сектора", но была полностью разбита силами ополченцев юго-востока (много убитых, раненых, есть пленные).Под Новошахтинском на территории бывшей Украины казаки ведут бои с фашистскими оккупантами нац. гвардии. Идёт оттеснение гвардейских отрядов в сторону Киева.

Информация получена Борисом Саламахиным из телефонного разговора с одним из ополченцев и жителем приграничного посёлка РФ.

е и удерживают до сих пор, взяв в кольцо. Ночью, окружённые пытались ...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:45 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:46 pm

Цитата :
новость с майла.
КИЕВ, 21 июн — РИА Новости. Украинский министр молодежи и спорта Дмитрий Булатов распорядился передать силовикам, задействованным в военной спецоперации на востоке Украины, спортивное снаряжение, спортивную одежду и обувь, сообщает в субботу пресс-служба министерства
Военнослужащие получили спортивную одежду и обувь, футбольные, волейбольные и баскетбольные мячи, ракетки для тенниса и бадминтона, шахматы и шашки и тому подобное. Спортинвентарь передан на две базы Нацгвардии, на блокпосты №3 и 3-А вблизи Славянска, блокпост «Святогорск» и базу «Эхо».
«Конечно, ребятам необходима надлежащая боевая экипировка от Минобороны, но и спортивное снаряжение — это не прихоть, а часть жизни солдат и офицеров», — цитирует Булатова пресс-служба Минспорта. Глава ведомства отметил, что это лишь первая партия спортинвентаря, и министерство уже готовит новые поставки по прямым заказам от военных.


они че, теннисными мячиками кидаться будут в ополченцев?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:47 pm

Военнопленные из элитного батальона «Айдар» сдали свою командиршу Пулю.

http://www.kp.ru/daily/26246.7/3126878/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:47 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:48 pm

Цитата :
Утащено с терры

Отправлено Сегодня, 21:56
На Луганщине украинская колонна
уничтожена предположительно
ответным огнем российской армии
http://regnum.ru/new...it/1816765.html
... В районе КПП "Изварино" сейчас
идет бой. Туда, через город
Червонопартизанск, ВС Украины
направили две бронеколонны. По
данным оперативного штаба
Народно-освободительной армии
ЛНР, первая после выстрелов по
территории России была частично
уничтожена, частично рассеяна
ответным огнем. Вторая же
продолжает штурмовать
укрепления армии ЛНР.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:48 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:49 pm

ХИТРЫЙ ПЛАН
Jun. 22nd, 2014 at 3:45 AM

На самом деле сейчас Армия Юго-Востока сделала очень интересный шаг, укропам дали возможность залезть под брюхо ДНР и ЛНР снизу, у Ростовской области. Я почти полностью уверен, что ополченцы сделали это специально, потому что народу там хватает, это видно на видео, а укры не ожидали такое количество сопротивления и оружия, поэтому этот "бросок" который похож на крик души.

А танки, катающиеся по всем пунктам так это отвлекающий маневр, отвлекающий от границы и от реальных передвижений оружия/людей.

Так вот, если сейчачс ДНР удастся отрезать укропов снизу а ЛНР сверху (они уже отрезаны, под Изварино), то украинская армия в меньшей численности окажется в мешке, в зоне между ополченцами и границей с Россией. Ополчены попытаются выдавить растянутую группировку укровойска через границу, именно это та провокация которую ждет Россия, чтобы уже иметь юридическую отмазку в случае ответа.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:54 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 1:56 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 2:31 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 3:32 pm

Сводка по состоянию на 14:00 22 июня
Несмотря на объявленное перемирие противник продолжил обстрел позиций армии Луганской народной республики. В частности, в данным момент он ведет огонь из, как минимум, пяти автоматических минометов 2Б9 «Василёк» по приграничному селу Ананьевка Свердловской области.
Также сильный огонь между позициями двух сторон велся сегодня в районе Червонопартизанска, на севере противник продолжил переброску войск в район города Счастье.
Минувшей ночью в небе над луганском три раза были замечены самолеты ВВС Украины.

Пресс-центр МО ЛНР

http://new.lugansk-online.info/news/svodka-po-sostoianiiu-na-1400-22-iiunia


Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Admin
Admin


Сообщения : 190
Дата регистрации : 2014-06-01

СообщениеТема: Re: Луганск....   Вс Июн 22, 2014 3:34 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://vostok.profiforum.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Луганск....   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Луганск....
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ПОЛИТ-КОП-НОВОРОССИЯ :: пока война... :: Новороссия в огне-
Перейти: